88岁的日本足协前主席川渊三郎曾经成功推动了日本职业足球和篮球联赛的改革，现担任日本顶级联赛协作机构（涉及9个球类项目12个联赛）主席。
新华社记者日前对他进行了独家专访，请他分享了对于职业联赛以及三大球发展的独到见解。以下为采访实录：
记者（以㊣下简称“记”）：在您㊣眼中理想的职业联赛是什么样的？您是如何把J联赛（足球）的经验运用到B联赛（篮球）的？这些经验也能运用到排球职业化上吗？
川渊三郎（以下简称“川渊”）：首先，足球也好篮㊣球也罢，对顶级联赛来说，如何让更多观众进场观赛是第一位的。我觉得，如何让体育场馆有更多观众对发展联赛是最重要的。不管转播权卖得多好，不管有多少赞助商，如果场内观众寥寥，就无法算作成功的联赛。
其次，联赛和俱乐部做到收支平衡也非常重要。赤字经营不可能长期维持。我对目前世界职业体育的薪酬体系有一些疑问，我认为应该根据俱乐部的成绩和最终收益，拿出一部分来支付球员工资，而不是事先确定年薪。
关于职业体育的经营问题，在20世纪90年代打造J联赛的时候，我曾经去英国学习了职业体育的运营。可以说，职业体育经营有三大支柱，一是门票收入，二是赞助商收入，三是转播权收入。
另一大经验是运用媒体影响力。在B联赛成立前，日本的两大篮球联赛之一叫作BJ联赛，当时其比赛结果很多媒体根本不报道。即使是体育媒体，可能也只报一个结果，没有详细报道。
2014、2015年的㊣时候，我受各方委托出任日本篮协主席。我去看比赛，现场观众人数大概只有五六百人，球员打得也很差，我都觉✅得没意思。
因此，当联✅赛刚成立、举行各种㊣会议的时候，我邀请媒体从头拍到尾，包括对取消企业冠名的激烈争论的部分。以往，这样的会议只有最开始会让媒体拍摄。会议对媒体前所未有地开放✅之后，我以为会有篇幅很大的报道，结果一看还是只有一小篇，我当时也挺受打击。
建立J✅联赛的时候，我与当时《读卖新闻》的董事长兼主笔渡边恒雄先生（当时J联赛球队的母公司都不愿意失去冠名权，反对J联赛有关俱乐部命名只能用“地名+爱称”的要求，其中包括东京绿茵队的母公司《读卖新闻》）有过很多的论战，某种✅意义上让J联赛扩大了影响力。
受此启发，我在B联赛建立的时候也希望获得媒体更多的报道和关注，这才把所有的会议和活动都公之于众。
总体而言，我认为建立J联赛的经验在建立B联赛时都用上了。比如在体育馆的✅㊣问题上，我当时认为如果是✅1000人左右的体育馆，B联赛不可能成㊣功，需要5000人规模的体育馆。如果没有搞J联赛的成功经验，我这么说不会有人相信。
记：中国的足球和篮球职业联赛商业化都有比较✅快的推进，但近年来国家队成绩却有所下降，有人认为这是过度商业化的结果，对此您如何看待？
川渊：关于商业化与比赛成绩的✅问题，我认为商业化不应仅仅体现在球员的薪酬上。我认为中国的球员缺乏“饥饿精神”，不用非常拼搏，不用想到海外去踢球（打球），在国内也能挣到很好的薪水。
我在中超联赛成立的时候去中国考察，曾经跟很多人说过日本足球协会，如果亚洲有能够夺得世界杯冠军的国家，那首先应该就是中国。这话我说过很多次，这首先是因为中国人口多，人才选择面非常大，好的苗子非常多，但是要看怎样将这些人才统筹起来。
川渊：日本的球类运动一直不太强。振兴球类运动，是日本顶级联赛协作机构建立的初衷。经过多年的努力，在巴黎奥运会上，日本终于有10个球类项目（其中七项为集体球类项目）获得参赛资格，三大球男女六个队都取㊣得资格，这是首次。但是，在项目的㊣组织、管理能力上，比起足球、篮球足球 基本规则，其他的球类运动还比较弱，这是我们今后面临的最大课题。通过职业化，足球和篮球在财务经营上取得了很大的进步，其他项目也应该要做出同样的努力。
川渊：比如我们会在一些比赛的赛场分发其他项目赛事的宣传单，互相扩大观众面。又比如，室内足球和篮球项目可以共用一个体育馆。我们把室内足球移到足球和篮球的主场，以此扩大室内足球的参与人数。
不过，要想振兴三大✅球，最主要还是要依靠㊣各个职业俱乐部扩大自己的基础，让草根阶层真正喜欢体育、参加体育，这可能是中国比较欠缺的地方。
中国好像缺乏这样通过赛事不断筛选的方式，似乎是从很早就遴选出精英苗子，再来培养，我觉得这是不行的。怎样来培养草根阶层参加体育运动呢？比如在日本，12岁以下的足球比赛采用8人制，尽量降低组队比赛的难度，尽量多办比✅赛，在这个过程中让孩子更多体会踢球的乐趣，不断在这个过程中去挑选苗子。
88岁的日本足协前主席川渊三郎曾经成功推动了日本职业足球和篮球联赛的改革，现担任日本顶级联赛协作机构（涉及9个球类项目12个联赛）主席。
新华社记者日前对他进行了独家专访，请他分享了对于职业联赛以及三大球发展的独到见解。以下为采访实录：
记者（以㊣下简称“记”）：在您㊣眼中理想的职业联赛是什么样的？您是如何把J联赛（足球）的经验运用到B联赛（篮球）的？这些经验也能运用到排球职业化上吗？
川渊三郎（以下简称“川渊”）：首先，足球也好篮㊣球也罢，对顶级联赛来说，如何让更多观众进场观赛是第一位的。我觉得，如何让体育场馆有更多观众对发展联赛是最重要的。不管转播权卖得多好，不管有多少赞助商，如果场内观众寥寥，就无法算作成功的联赛。
其次，联赛和俱乐部做到收支平衡也非常重要。赤字经营不可能长期维持。我对目前世界职业体育的薪酬体系有一些疑问，我认为应该根据俱乐部的成绩和最终收益，拿出一部分来支付球员工资，而不是事先确定年薪。
关于职业体育的经营问题，在20世纪90年代打造J联赛的时候，我曾经去英国学习了职业体育的运营。可以说，职业体育经营有三大支柱，一是门票收入，二是赞助商收入，三是转播权收入。
另一大经验是运用媒体影响力。在B联赛成立前，日本的两大篮球联赛之一叫作BJ联赛，当时其比赛结果很多媒体根本不报道。即使是体育媒体，可能也只报一个结果，没有详细报道。
2014、2015年的㊣时候，我受各方委托出任日本篮协主席。我去看比赛，现场观众人数大概只有五六百人，球员打得也很差，我都觉✅得没意思。
因此，当联✅赛刚成立、举行各种㊣会议的时候，我邀请媒体从头拍到尾，包括对取消企业冠名的激烈争论的部分。以往，这样的会议只有最开始会让媒体拍摄。会议对媒体前所未有地开放✅之后，我以为会有篇幅很大的报道，结果一看还是只有一小篇，我当时也挺受打击。
建立J✅联赛的时候，我与当时《读卖新闻》的董事长兼主笔渡边恒雄先生（当时J联赛球队的母公司都不愿意失去冠名权，反对J联赛有关俱乐部命名只能用“地名+爱称”的要求，其中包括东京绿茵队的母公司《读卖新闻》）有过很多的论战，某种✅意义上让J联赛扩大了影响力。
受此启发，我在B联赛建立的时候也希望获得媒体更多的报道和关注，这才把所有的会议和活动都公之于众。
总体而言，我认为建立J联赛的经验在建立B联赛时都用上了。比如在体育馆的✅㊣问题上，我当时认为如果是✅1000人左右的体育馆，B联赛不可能成㊣功，需要5000人规模的体育馆。如果没有搞J联赛的成功经验，我这么说不会有人相信。
记：中国的足球和篮球职业联赛商业化都有比较✅快的推进，但近年来国家队成绩却有所下降，有人认为这是过度商业化的结果，对此您如何看待？
川渊：关于商业化与比赛成绩的✅问题，我认为商业化不应仅仅体现在球员的薪酬上。我认为中国的球员缺乏“饥饿精神”，不用非常拼搏，不用想到海外去踢球（打球），在国内也能挣到很好的薪水。
我在中超联赛成立的时候去中国考察，曾经跟很多人说过日本足球协会，如果亚洲有能够夺得世界杯冠军的国家，那首先应该就是中国。这话我说过很多次，这首先是因为中国人口多，人才选择面非常大，好的苗子非常多，但是要看怎样将这些人才统筹起来。
川渊：日本的球类运动一直不太强。振兴球类运动，是日本顶级联赛协作机构建立的初衷。经过多年的努力，在巴黎奥运会上，日本终于有10个球类项目（其中七项为集体球类项目）获得参赛资格，三大球男女六个队都取㊣得资格，这是首次。但是，在项目的㊣组织、管理能力上，比起足球、篮球足球 基本规则，其他的球类运动还比较弱，这是我们今后面临的最大课题。通过职业化，足球和篮球在财务经营上取得了很大的进步，其他项目也应该要做出同样的努力。
川渊：比如我们会在一些比赛的赛场分发其他项目赛事的宣传单，互相扩大观众面。又比如，室内足球和篮球项目可以共用一个体育馆。我们把室内足球移到足球和篮球的主场，以此扩大室内足球的参与人数。
不过，要想振兴三大✅球，最主要还是要依靠㊣各个职业俱乐部扩大自己的基础，让草根阶层真正喜欢体育、参加体育，这可能是中国比较欠缺的地方。
中国好像缺乏这样通过赛事不断筛选的方式，似乎是从很早就遴选出精英苗子，再来培养，我觉得这是不行的。怎样来培养草根阶层参加体育运动呢？比如在日本，12岁以下的足球比赛采用8人制，尽量降低组队比赛的难度，尽量多办比✅赛，在这个过程中让孩子更多体会踢球的乐趣，不断在这个过程中去挑选苗子。